– Vi er vitne til en fundamental militær revolusjon
Yehor Soboliev kommer rett fra fronten i Ukraina for å dele sine erfaringer på Arendalsuka. Han tror at droner snart vil være synonymt med ordet våpen.
I ARENDAL: Yehor Soboliev jobbet som journalist, programvareingeniør og politiker, før krigen brøt ut og han vervet seg til militæret.Foto: Jo Straube, Forsvarets forum
Har du tips eller innspill til denne eller andre saker? Send oss en e-post på: tips@fofo.no eller ta direkte kontakt med en av journalistene.
ARENDAL (Forsvarets forum): – Droners rolle og droners tilstedeværelse på slagmarken vil føre til mer dramatiske endringer enn da kruttet ble oppfunnet, sier bataljonsjef Yehor Soboliev.
Annonse
Han kom rett fra fronten i Ukraina til Arendalsuka. Istedenfor å tilbringe ferien med familien, er han i Norge for å dele førstehåndserfaringer med innovativ bruk av droner.
– Vi er vitne til en fundamental militær revolusjon. Statistikken vår viser at nå er mer enn halvparten av russiske tap blant infanteri, artilleri, stridsvogner og pansrede kjøretøy forårsaket av droner. Og selvfølgelig blir rekognoseringsdroner og angrepsdroner mer og mer sofistikerte.
Droner hovedvåpenet
Hans erfaring er at den nye krigsformen utvikler seg så raskt at det er svært utfordrende for sjefene i droneenhetene på slagmarken å følge med.
SAMMEN: Organisasjonen Fritt Ukraina og rådgivningsselskapet First House hentet Yehor Soboliev til Arendalsuka. Her er han sammen med investor og styremedlem Peter Warren og generalsekretær Natalia Golis fra Fritt Ukraina.Foto: Jo Straube, Forsvarets forum
For mer enn to år siden fant de en taktikk for å sette russiske stridsvogner og pansrede kjøretøy ut av spill med billige og små kamikaze-droner, til rundt 500 dollar. Taktikken fungerer fremdeles.
Han beskriver jakten på russiske stridsvogner som en konkurranse mellom dronepiloter fra forskjellige enheter, om hvem som blir først til å lykkes.
«Baba Jaga»
Når russiske stridsvogner – som nå har blitt sjeldnere – nærmer seg ukrainske posisjoner, er titalls kamikazedroner klare til å angripe dem.
Om morgenen sender ukrainerne ut droner utstyrt med kunstig intelligens, for å finne steder der russiske pansrede kjøretøy, artilleri og stridsvogner befinner seg. Om natten sendes overvåkingsdroner for å bekrefte at de fortsatt er der. Deretter sender de nattbomberne.
FRITT UKRAINA: Her er Yehor Soboliev i samtale med forsvarsminister Tore O. Sandvik. I bakgrunnen er investor og styremedlem Peter Warren og generalsekretær Natalia Golis fra Fritt Ukraina.Foto: Jo Straube, Forsvarets forum
– Russere kaller dem nå «Baba Jaga», navnet på en gammel heks fra folkeeventyr som brukes til å skremme barn. Når de bruker dette navnet på nattbomberne, er det fordi de oppleves som et mareritt.
Soboliev oppgir at de angriper slike mål inntil 25 kilometer fra frontlinjen.
Revolusjonerende, men gamle ideer
– Dette var absolutt revolusjonerende ideer, men nå er det på tide å gå lenger og bruke alle tilgjengelige ressurser i samspill.
STØTTE: Generalsekretær i Fritt Ukraina har vært i Ukraina 24 ganger. – Arendalsuka er full av mye snakk, men jeg mener at vi viser at vanlige mennesker kan være med å forandre framtiden til Europa hver dag, sier Natalia Golis, generalsekretær i Fritt Ukraina.Foto: Jo Straube, Forsvarets forum
Bataljonsjefen forteller at de nå planlegger hvordan de kan samarbeide om å utføre store operasjoner utelukkende med droner.
I den moderne krigen involverer nå én operasjon gjerne hundrevis av aktører med helt forskjellige typer droner, og ikke bare droner, sier Soboliev.
– Det handler om å sette sammen forskjellige våpen fra forskjellige enheter. Alle verktøyene vi har, inkludert radarer, elektronisk krigføringsverktøy, avlyttere, kan gjøre en veldig viktig jobb, men bare med støtte fra og med forsvar fra droner, mener han.
FRA FRONTEN: Yehor Soboliev kommer fra fronten i Ukraina for å dele sine erfaringer på Arendalsuka. Han tror at droner snart vil være synonymt med ordet våpen.Foto: Jo Straube, Forsvarets forum
Droneenhetene hans har blitt svært gode på å ta ned russiske rekognoseringsdroner – ikke med dyre missiler, men med mindre og billigere droner. Dette sparer store beløp.
Nødvendig innovasjon
Iranskdesignede Shahed-droner er fortsatt en stor utfordring. Soboliev har nå egne team som konsentrerer seg om å utvikle effektive taktikker for å stoppe angrep fra Shahed-droner med droner.
Land-droner sier han også er et stort håp for frontlinjelogistikken. Soboliev tror et stort fremskritt vil være å kunne ta dem i bruk som angrepsressurser.
FULLSATT: Yehor Soboliev talte tirsdag kveld til en fullsatt sal i Arendal. First House har pleid å fylle denne programposten med politisk debatt, men valgte i år å se mot Ukraina.Foto: Jo Straube, Forsvarets forum
– Det som skjer akkurat nå er at de beste enhetene også flytter frontlinjelogistikken over til droner, til land-droner. Og jeg tror det er det eneste vi bør være klar over, og vi bør stå på det, er at droner nå er hovedvåpenet.
Dronekamp
Soboliev tror kampdroner mot droner vil bli den dominerende kampformen.
– Jeg er sikker. Droner er mer presise, de er billigere og de er raskere. Men for meg er det viktigste at det ikke er farlig å miste droner, siden det ikke er noen pilot inni.
Dette mener han vil være ekstra viktig for Norge og andre demokratiske land som er redde for å miste folk – til forskjell fra totalitære stater, som lettere kan sende millioner av mennesker i døden.
KOMMANDØR: – Jeg mister titalls droner i uken, men på mer enn to år har jeg kun mistet to piloter, fortalte Yehor Soboliev.Jo Straube, Forsvarets forum
– For meg er dette en stor glede som kommandør. Jeg mister titalls droner i uken, men på mer enn to år har jeg kun mistet to piloter. Det er mitt store privilegium.
Blant mottiltak mot fiendtlige droner, er droner ifølge Soboliev en del av svaret:
– Jamming er selvfølgelig et godt alternativ. Men dette er bare ett verktøy og ikke et universelt verktøy. Russerne har for eksempel brukt droner med fiberoptiske kabler svært effektivt under motoffensiven i Kursk. I slike scenarier er elektronisk krigføring fullstendig ineffektiv.
Forsvarsvilje
På spørsmål om hva han mener Norges kan gjøre for å gjøre sitt forsvar sterkt, svarer han:
– Sosial kapital. Å bygge sosial kapital nå er ikke bare bra for økonomien og samfunnet, det er også bra for et bedre forsvar i framtiden, sier Soboliev.
FORSVARSVILJE: Soboliev mener at Norge kan få mye ut av å investere i dyktige sivile som ønsker å forsvare landet.Foto: Jo Straube, Forsvarets forum
Å investere i sosial kapital, som han tror Norge er gode på, mener han er den viktigste grunnen til at den ukrainske hæren er innovativ, fleksibel og sterk mot en fiende som er mye større og har flere ressurser, både i form av mennesker og penger.
Soboliev mener at Norge kan få mye ut av å investere i dyktige sivile som ønsker å forsvare landet. Han tror at fremtidens store militærledere ikke bare vil ha militærbakgrunn, men kan komme fra frivillige organisasjoner, IT-selskaper og næringslivet ellers.
FORSVARSMINISTER: Forsvarsminister Tore O. Sandvik var i Kyiv før sommeren. – Der møtte jeg president Zelenskyj, Umerov og folk fra industrien, fra offentlig sektor og fra fronten. Det gjorde sterkt inntrykk, sa han fra scenen. Her i samtale med Oleksiy Gavrysh, Ukrainas ambassadør til Norge.Foto: Jo Straube, Forsvarets forum
– Vi har mange tidligere sivile i hæren, som meg, som er gode ledere som kan stå i store endringer, som tenker effektivitet og ser etter bedre løsninger. Forretningsmenn er alltid gode befal. De teller, de planlegger og tenker på effektivitet. Resten kan raskt læres, mener han.
Droner i alle ledd
Norge har per i dag ennå ikke angrepsdroner eller FPV-droner i arsenalet sitt. Det gjør at Soboliev mener Norge bør revurdere ikke bare av arsenalene, men også strukturen til sine væpnede styrker.
– Luftforsvarssystemet vårt trenger stor støtte fra droner. Landgående droner må beskyttes av droner. Og store og viktige våpen som stridsvogner, jagerfly og fregatter kan angripes av droner, og de bør forsvares av droner.
PARADIGMESKIFTE: Selv om stridsvogner, jagerfly og helikoptre fortsatt vil ha en plass, mener Yehor Soboliev at deres rolle vil avta i framtidige kriger og at droner vil være en del av alle forsvarsavdelinger.Foto: Jo Straube, Forsvarets forum