– Dette er «real war»

– Jeg var ordentlig trøtt da jeg kom tilbake, sier Ingrid Gjerde, sjef for Forsvarsstaben.

Hennes aller første besøk til Ukraina skulle by på gjentatte flyalarmer om nettene, innblikk i droneindustrien, besøk av hovedkvarter ved fronten og møter med dem som har stått i krigen i flere år.

Å se krigens brutalitet i Ukraina med egne øyne gjorde henne ekstra oppmerksom på sin tilværelse og hverdag i Norge.

– Var ikke i tvil

Krig er profesjonen hennes. Til daglig jobber hun for at forsvaret av Norge skal kunne verne om borgerne og verdiene her til lands. 

Hun dro med en liten norsk delegasjon til Ukraina for å se resultatene av det norske bidraget og hvordan innsatsen kan få størst mulig effekt.

– Før jeg reiste, var jeg ikke i tvil. Vi kan ikke akseptere at en stat tar seg til rette og tar en annen stats territorium, sier hun. 

– Og hvis man ikke lykkes med å stoppe det i Ukraina, hva blir det neste?

Gammeldags og høyteknologisk

Med erfaring fra blant annet Afghanistan, Libanon og Balkan, er det ikke første gangen Gjerde befinner seg i en konflikt- eller krigssone. 

Det hun opplevde i Ukraina skilte seg likevel ut.

– Jeg har aldri vært i en krigssone med den tydelige frontlinjen. Så da vi satt og så på operasjonskartene deres, lignet det veldig mye på en del øvelser jeg har vært med på. Så det var virkelig slående, at dette er «real war», forteller hun. 

Innblikket på krigføringen tok henne nærmest tilbake til klasserommet på Krigsskolen. 

Men måten man kriger på, har tross alt forandret seg siden Gjerde satt på skolebenken.

– Det som er interessant, er at den er ekstremt tradisjonell og gammeldags på den ene siden, og så er den høyteknologisk på den andre siden. 

Hamar eller østfronten?

Ukrainas høyteknologiske satsning fikk Gjerde til å tro at hun var i Vikingskipet på Hamar, og ikke i et hovedkvarter ved den ukrainske fronten.

– Dersom jeg ikke visste at jeg besøkte et brigadehovedkvarter, så hadde jeg tenkt at jeg kom inn på en form for «gathering».

The gathering er en årlig datasamling i Vikingskipet på Hamar.

PC-skjermene projiserte ikke dataspill og fiktiv action, men overvåking og dronesystemer av den virkelige verden. 

– Det var interessant å se den omfattende bruken av ny teknologi og droner, sier hun.

Den norske delegasjonen møtte sjefen for den ukrainske forsvarsstaben, Andrij Hnatov, og diskuterte blant annet planer om felles militært samarbeid. 

Droner ble et tema, og Hnatov understreket at Ukraina er klare til å dele erfaringene sine med å forsvare seg mot ubemannede systemer med Norge, ifølge den ukrainske forsvarsstaben.

Søvnløs i Kyiv

I over et år har russiske styrker rettet droneangrep mot et bredt spekter av sivile mål, der de har skadet og drept sivile, forårsaket omfattende ødeleggelser og spredt frykt, skriver FNs menneskerettighetsråd. 

Droneangrep har blitt en del av hverdagen til flere ukrainere.

Om natten er det portforbud, og flyalarmer er nærmest blitt den nye vekkerklokken.

I løpet av de tre nettene Gjerde og den norske delegasjonen var i Ukraina, måtte de evakuere til tilfluktsrom på hotellet i Kyiv hver natt.

– Det var to til fire ganger hver natt hvor vi måtte i «shelter». Siste natta ble jeg bare liggende der, forteller Gjerde.

– Jeg lever veldig godt med det i tre–fire dager. Men tenk på alle de menneskene som har dette som hverdagen sin, og selvfølgelig på dem som sikkert ikke klarer å leve med å løpe opp og ned til kjelleren sånn som vi gjorde.

Angrep og slitasje

Den ene natten skal Russland ha sendt 405 droner og 28 raketter mot regionen rundt Kyiv, ifølge det ukrainske luftforsvaret. Minst seks personer skal ha dødd, meldte NTB.

Gjerde sier det var eksplosjoner ikke så alt for langt unna den ene natten, men at hun følte seg trygg og ivaretatt.

– Jeg tror vi mennesker venner oss til å leve i en krigssone, og sånn sett at livet egentlig går sin gang, sier Gjerde.

– Men jeg tror likevel, og det var i hvert fall det ukrainerne «journ. anm.» også fortalte, at det blir en generell slitasje, legger hun til. 

Slitasje på befolkningen, på materiell og på mobilisering ble diskutert med ukrainsk militærledelse. 

Gjerde sier at oppgaven til Ukraina om å mobilisere personell med riktig kompetanse og å bygge kompetanse, er krevende. 

Usikkerheten rår, for ingen vet hvor lenge krigen skal vare.

Møtet med hverdagen i Ukraina og besøket av fronten og menneskene som har opplevd krigens herjinger nært, var sterkt, sier Gjerde.

Til tross for usikkerhet, slitasje og angrep fra oven, er Gjerde imponert over menneskene hun møtte.

– Motstandsdyktigheten til ukrainerne. Over år med krig mot en, på mange områder, overlegen motstander. Å stå i det så lenge – det handler om mot og evne, men mest av alt vilje.

Les mer om Ukraina

Nyheter

Ruller ut ukrainsk program til norske vernepliktige

Soldaten «Mars»: – De er her for å drepe ukrainere.

Nyheter

Ekspert: Krigen kan være tapt for Ukraina